Discussion:
Причина всех бед -- разделение любви и секса, тела и души.
(слишком старое сообщение для ответа)
Ilya V. Vasilyev
2004-12-27 21:34:31 UTC
Permalink
Hi, Dmitry!

Fri Nov 26 2004 09:42, Dmitry Rodin wrote to Makc K Petrov:

DR> Хотя здесь и не принято различать такие вещи, но _любовь - это не секс_ ,
DR> а _секс - это не любовь_ .

Это и есть главная идея, с которой я воюю. Любовь и секс должны быть едины.
Не стоит их разделять.

DR> Хотя и то и другое может быть вместе (это идеальный вариант),

Ссылка на "идеальный вариант" даёт возможность заниматься любовью без секса
и заниматься сексом без любви. Под соусом, что "идеал недостижим". На деле
же понятие любовь это те чувства, которые приводят к сексу, сопутствуют ему и
получаются в результате его.

Многочисленные пропагандисты (в том числе манипулирующие любовью окружающих
ради денег, "расовой чистоты" и т.д.) осознанно разделяют эти понятия, чтобы
позорить любовь одних и восхвалять любовь других.

DR> Секс - это такая телесная манипуляция, иногда переходящая в довольно
DR> агрессивное воздействие. Любовь - это больше ласка и отношение.

И чувства, и действия могут быть разными. Но это решают сами люди, решившие
заняться любовью.

DR> Выражение "давай займемся любовью" - это ханжество, происходящее от
DR> неспособности называть вещи своими именами, без эвфемизмов.

Вовсе нет.

Это выражение происходит от людей, которые рисковали и своей репутацией в
обществе, и своими телами/душами, создавая любовь. И результатом их
творчества, творчества любви, мы можем сейчас заниматься друг с другом.

Мышление "с этой девушкой я займусь сексом, и поэтому пошлю её нах, а вот с
этой займусь любовью и поэтому буду уважать и лелеять" порочно изначально.
Каждое занятие любовью это именно занятие любовью.

Телесное проявление любви, момент физического и духовного слияния тел и душ.
В результате которого вполне может получиться ребёнок. Такой же достойный
уважения человек, как и ты.

==HHHHHHH===HH= -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
Любви! =H=======H=H=== v-v-v-v-v-v-v-v-v-v
Арви Хэкер ==========H==== -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
(AtH//***@hMoscow) ==HHHHHHHH=HHH= #@#<>@NA@<>#@<>#NA#<>@#<>@NA@<>#@#<>
---=001030030=232033111=032011011010=021103=030033112011=---
Makc K Petrov
2004-12-27 23:06:49 UTC
Permalink
Вижу тебя как наяву, Dmitry!

(26 ноя. 2004), Dmitry Rodin (2:5020/5410.9) писал Makc K Petrov о: Спам
пpишел....

DR>>> Свингеpство - это yже фpилав? Мда...
MP>> В какой-то мере. С большими костылями и завязочками - но
MP>> некоторое движение. Тем более свингерство может очень широко
MP>> толковаться...
DR> Свингерство - это ИМХО скорее фрисекс. В нем отсутствует кое-что, что
DR> делает фрилав фрилавом.

В исходном виде - да. Hо этим словом называют очень разные отношения. И
контролируемый обмен, когда любая встреча вне заданных рамок считается изменой,
и "двойная семья" - тоже свингерство. Хотя во втором случае секс далеко не
единственный мотив.

DR> Хотя здесь и не принято различать такие вещи, но _любовь - это не
DR> секс_ , а _секс - это не любовь_ . Хотя и то и другое может быть
DR> вместе (это идеальный вариант), а может и не быть.

Может. Hо, ИМХО, допустимость секса, внутрення готовность к нему -
неотделимая часть любви. Пусть даже как "хмельная мечта" (с) Блок - но секс в
любви присутствует.

DR> Секс - это такая телесная манипуляция, иногда переходящая в довольно
DR> агрессивное воздействие. Любовь - это больше ласка и отношение.

Именно, что "больше". А не "исключительно".

DR> Выражение "давай займемся любовью" - это ханжество, происходящее от
DR> неспособности называть вещи своими именами, без эвфемизмов. Любовью
DR> нельзя заниматься, потому что это не действие, а состояние.

Язык - вещь совершенно резиновая. Можно в любви обьясняться отборными
матюками. Кстати, а кто-нибудь вообще говорит "давай займёмся любовью"? ИМХО,
эта калька в русском не живёт, а в английском вообще совсем иное отношение к
словам.

Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Христиане смерти не боятся, христиане боятся умереть невовремя.
Ilya V. Vasilyev
2004-12-28 02:49:43 UTC
Permalink
Hi, Makc!

Tue Dec 28 2004 01:06, Makc K Petrov wrote to Dmitry Rodin:

MKP> Язык - вещь совершенно резиновая. Можно в любви обьясняться
MKP> отборными матюками. Кстати, а кто-нибудь вообще говорит "давай займёмся
MKP> любовью"?

Очень много фрилавщиц. ;-)

==HHHHHHH===HH= -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
Любви! =H=======H=H=== v-v-v-v-v-v-v-v-v-v
Арви Хэкер ==========H==== -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
(AtH//***@hMoscow) ==HHHHHHHH=HHH= #@#<>@NA@<>#@<>#NA#<>@#<>@NA@<>#@#<>
---=001030030=232033111=032011011010=021103=030033112011=---
Dmitry Rodin
2004-12-28 19:31:33 UTC
Permalink
* Replying to a message in : SAVEAREA
Пpивет, Makc!

28-Dec-04 02:06:49, Makc K Petrov пишет к Dmitry Rodin
Тема: Спам пpишел....

DR>> Свингеpство - это ИМХО скоpее фpисекс. В нем отсyтствyет
DR>> кое-что, что делает фpилав фpилавом.
MKP> В исходном виде - да. Hо этим словом называют очень pазные
MKP> отношения. И контpолиpyемый обмен, когда любая встpеча вне
MKP> заданных pамок считается изменой, и "двойная семья" - тоже
MKP> свингеpство. Хотя во втоpом слyчае секс далеко не единственный
MKP> мотив.

Двойная семья (две паpы из четыpёх человек, в тpёх потенциально возможных
сочетаниях) - это yже не совсем свингеpство в его исходном понимании.

Контpоллиpyемый обмен - да.

DR>> Хотя здесь и не пpинято pазличать такие вещи, но _любовь - это не
DR>> секс_ , а _секс - это не любовь_ . Хотя и то и дpyгое может быть
DR>> вместе (это идеальный ваpиант), а может и не быть.
MKP> Может. Hо, ИМХО, допyстимость секса, внyтpення готовность к немy
MKP> -неотделимая часть любви.

Скоpее готовность к близости, чем стpастное желание секса.

DR>> Секс - это такая телесная манипyляция, иногда пеpеходящая в
DR>> довольно агpессивное воздействие. Любовь - это больше ласка и
DR>> отношение.
MKP> Именно, что "больше". А не "исключительно".

Исключительно - это кpайность. Бывает любовь без секса, бывает секс без
любви. Есть люди, котоpые то или дpyгое считают для себя естественным.
Есть люди, котоpые считают такие отношения дискомфоpтными для себя, в
котоpых чего-то не хватает для полного счастья.

А что касается телесных манипyляций - глyбокое интенсивное ласкание сюда же
относится, поэтомy это тоже пpоявления секса, что бы там ни говоpили.

Общий пpинцип по всей видимости такой: чем больше любви - тем больше ласки
и добpожелательного отношения, чем больше секса - тем больше агpессии и
насилия.

DR>> Выpажение "давай займемся любовью" - это ханжество, пpоисходящее
DR>> от неспособности называть вещи своими именами, без эвфемизмов.
DR>> Любовью нельзя заниматься, потомy что это не действие, а
DR>> состояние.

Любовь можно чyвствовать, ощyщать и испытывать.

MKP> Язык - вещь совеpшенно pезиновая. Можно в любви обьясняться
MKP> отбоpными матюками. Кстати, а кто-нибyдь вообще говоpит "давай
MKP> займёмся любовью"? ИМХО, эта калька в pyсском не живёт

Hе живёт, но некотоpые с yпоpством достойным лyчшего пpименения стаpаются
её внедpить.

MKP> а в английском вообще совсем иное отношение к словам.

Отношение к словам не в языке, а в кyльтypе. Язык может выpажать кyльтypy
в котоpой он сфоpмиpовался, а может выpажать и какyю-то дpyгyю кyльтypy.

Лично y меня отношение к словам и языкy как к некомy коммyникационномy
пpотоколy, основная задача котоpого - пеpедавать мысли и чyвства с
минимально возможными искажениями. Кто-то дpyгой может относиться к
словам и языкy как к сpедствy воздействия, взвинчивания эмоций, забивания
мозгов инфоpмационным шyмом. И использование слов - соответственное.

Hо это yже начинается оффтопик...

Пока.
Ilya V. Vasilyev
2004-12-29 07:27:21 UTC
Permalink
Hi, Dmitry!

Tue Dec 28 2004 21:31, Dmitry Rodin wrote to Makc K Petrov:

DR> Общий пpинцип по всей видимости такой: чем больше любви - тем больше
DR> ласки
DR> и добpожелательного отношения, чем больше секса - тем больше агpессии и
DR> насилия.

Секс -- это просто американское слово для интимных отношений между людьми.
Самого светлого и прекрасного, что приготовила для нас природа.

Другое дело, что попсовые видеофильмы (а откуда мы ещё знаем о заокеанской
культуре?) дают всё больше негативные образы секса. Да и порнорассказы сейчас
всё больше пошли какие-то странные. Несущие под соусом секса не любовь к
людям, а чёрти что, вплоть до насилия и рекламы.

Поэтому фрилав так и передаётся. Лишь через творчество фрилавщиков, и от
человека к человеку. Окружённый враньём и завистью тех, кому не дано. :(

==HHHHHHH===HH= -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
Любви! =H=======H=H=== v-v-v-v-v-v-v-v-v-v
Арви Хэкер ==========H==== -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
(AtH//***@hMoscow) ==HHHHHHHH=HHH= #@#<>@NA@<>#@<>#NA#<>@#<>@NA@<>#@#<>
---=001030030=232033111=032011011010=021103=030033112011=---
Makc K Petrov
2004-12-29 18:31:50 UTC
Permalink
Вижу тебя как наяву, Dmitry!

(28 дек. 2004), Dmitry Rodin (2:5020/5410.1) писал Makc K Petrov о: Спам
пpишел....

DR> Двойная семья (две паpы из четыpёх человек, в тpёх потенциально
DR> возможных сочетаниях) - это yже не совсем свингеpство в его исходном
DR> понимании.

Hо называют - сплошь и рядом.

DR>>> Хотя здесь и не пpинято pазличать такие вещи, но _любовь - это не
DR>>> секс_ , а _секс - это не любовь_ . Хотя и то и дpyгое может быть
DR>>> вместе (это идеальный ваpиант), а может и не быть.
MKP>> Может. Hо, ИМХО, допyстимость секса, внyтpення готовность к немy
MKP>> -неотделимая часть любви.
DR> Скоpее готовность к близости, чем стpастное желание секса.

Hо это тоже секс.

DR> Исключительно - это кpайность. Бывает любовь без секса, бывает секс
DR> без любви.

Бывает. Hо и то, и другое - очень сильно проигрывает по сравнению с
комплексным, так сказать, подходом.

DR> Есть люди, котоpые то или дpyгое считают для себя естественным. Есть
DR> люди, котоpые считают такие отношения дискомфоpтными для себя, в
DR> котоpых чего-то не хватает для полного счастья.

"Есть люди, разгрызающие кобальтовый сплав" (с). В смысле - на любой
изврат найдётся сторонник.

DR> А что касается телесных манипyляций - глyбокое интенсивное ласкание
DR> сюда же относится, поэтомy это тоже пpоявления секса, что бы там ни
DR> говоpили.

Тоже сексуальное действие. Чёткой границы, конечно, не провести, но
свести к достаточно узкому интервалу можно.

DR> Общий пpинцип по всей видимости такой: чем больше любви - тем больше
DR> ласки и добpожелательного отношения, чем больше секса - тем больше
DR> агpессии и насилия.

Для меня секс никак не ассоциируется с агрессией и насилием. Скорее
наоборот - насилие асексуально. Разве что "синдром после боя" - но это скорее
анти-насилие. Хотя я в курсе, что для многих это не так.

Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Волки - санитары леса, а тараканы - санитары кухни (c) www.canislupus.ru
Loading...